www.france-blog.info : M. le Député, vous êtes Maître de conférences associé à l´Université de Stockholm et vous êtes le député de la Troisième (de onze) circonscription des Français établis hors de France. Vous représentez, à l’Assemblée nationale, les Françaises et les Français dans dix pays du nord de l’Europe (Danemark, Estonie, Finnland, Irlande, Islande, Lettonie, Lituanie, Norvège, Royaume-Uni, Suède), en somme 152 428 Français inscrits sur les registres consulaires. Vous êtes membre de la commission des affaires culturelles et de l’éducation. Entre autres, vous faites parties des plusieurs Groupe d’études à l’Assemblée nationale : Antisémitisme, Arctique, Antarctique et Terres australes et antarctiques françaises Chrétiens d’Orient, Îles anglo-normandes, Intégration des personnes handicapées.
Où votre permanence se trouve-t-il ?
Ch. Premat : Ma permanence se trouve à Londres car c’est dans cette ville qu’il y a le plus de ressortissants français. J’ai une assistante qui y travaille.
www.france-blog.info : Je voudrais vous poser des questions sur l’actualité et la crise des réfugiés, et pour terminer une question sur le numérique. Comment jugez-vous la décision de Mme Merkel de laisser entrer les migrant en si grand nombre en Allemagne ?
Ch. Premat : Sur l’accueil des migrants en Allemagne, je trouve la décision d’Angela Merkel courageuse, à condition bien sûr qu’il n’y ait pas de changement de ligne par rapport aux annonces. Cela permet de tempérer le regard porté sur le phénomène migratoire. On a beaucoup évoqué les questions démographiques pour justifier la décision de Mme Merkel. Je pense au contraire qu’il faut apprécier cette décision au regard de l’histoire. L’Allemagne a connu des transferts de population très importants au sortir de la Seconde Guerre Mondiale, elle sait ce que cela signifie.
www.france-blog.info : Comment expliquez-vous aux lecteurs de notre blog, pourquoi la France, en accueille beaucoup moins de migrants ?
Ch. Premat : La France accueille moins de migrants car elle souhaite assimiler les populations qui vivent sur son territoire. Elle connaît des migrations régulières et demeure un carrefour entre la Méditerranée et l’Europe du Nord. Pour des raisons également économiques, la France est moins en capacité d’intégrer de nouvelles populations d’autant plus qu’elle doit résoudre la crise des flux de réfugiés s’entassant à Calais pour pouvoir regagner le Royaume-Uni. Peut-être que ce nombre plus modeste traduit un manque de confiance du pays en l’avenir alors que cette arrivée de réfugiés pourrait être une chance. C’est cela le message qui manque : les migrations produisent des rencontres et des métissages extraordinaires capables de renouveler l’image d’un pays.
www.france-blog.info : Sur votre blog, vous déplorez à bon droit > « la difficulté de l’Europe à trouver une réponse coordonnée efficace » face à l’arrivée massive des réfugiés, des demandeurs d’asile. » Cette confrontation avec cette « détresse humaine » est un défi de la zone Schengen. Comment, selon vous, les membres de l’UE européenne devraient réagir maintenant ? Des limitations en nombre des migrants ?
Ch. Premat : L’arrivée de flux de réfugiés en Europe a fait réapparaître des frontières puisque les pays ont préféré réinstaurer des contrôles. Schengen est critiqué au point qu’on lui fasse porter la responsabilité de cette déstabilisation. Cela étant, il y a une réponse de fond à apporter par les pays européens qui doivent partager ces flux de réfugiés pour que ce soit équitable. L’accueil dans de bonnes conditions de ces populations a un coût et il est tout à fait logique que les Etats-membres puissent se mettre d’accord sur la manière d’accueillir ces réfugiés sans qu’il y ait une pression particulière sur tel ou tel pays. Cela suppose des compromis, c’est une discussion éminemment politique puisqu’elle porte sur la destinée de personnes fuyant des conflits géopolitiques majeurs.
www.france-blog.info : En Suède vous observez l’arrivée massive en nombre des enfants non accompagnés, comment la Suéde réagit face à eux ?
Ch. Premat : La Suède a rétabli des contrôles aux frontières avec le Danemark car elle cherche une solution réaliste à l’accueil de réfugiés. Elle réfléchit en ce moment au renvoi de 80.000 demandeurs d’asile dans leur pays d’origine, ce qui signifie que le pays a durci sa réaction. La législation suédoise est très protectrice des enfants et de ce point de vue elle veille à l’accueil d’enfants mineurs au sein des écoles avec des classes d’intégration. J’avais eu l’occasion d’accompagner le Premier ministre en septembre dernier lorsqu’il s’était rendu en Suède et nous avions pu avoir l’occasion de visiter une école où ces dispositifs d’intégration existaient.
www.france-blog.info : Vous avez écrit sur votre blog : « Ce qui m’attriste, c’est qu’on cède à ce climat de peur. Ayons confiance en nos lois. La réalité est complexe et de garde protégeons nos valeurs. » Parmi les mesures envisagé par le président de la République après les attentats du 13 novmbre, il y a la déchéance de nationalité pour les terroristes bi-nationaux:
Ch. Premat : Concernant la révision constitutionnelle, elle nous détourne des questions essentielles alors que nous avons voté des lois antiterroristes, une loi sur le renseignement. J’ai peur qu’en modifiant le texte de la Constitution qui définit les libertés publiques, nous y ajoutions des formules ambiguës et négatives qui viendraient affaiblir la portée du texte républicain élaboré en pleine crise de décolonisation. On ne peut pas toucher aux valeurs, il aurait fallu que la révision constitutionnelle touche plusieurs aspects pour que nos institutions évoluent. L’état d’urgence et la déchéance existent dans la loi, alors laissons la Constitution tranquille.
www.france-blog.info : Et aussi sur l’état actuel de la discussion autour du Projet de loi Pour une République numérique, ajoutons que vous êtes le suppléant d’Axelle Lemaire en tant que député.Cette loi concerne l’économie et le rapport du numérique à la démocratie. On cherche à canaliser le chances du numérique pour en faire un atout de la France ? Vous partagez cette interprétation ? Croyez-vous que cette loi pourrait contribuer sa part à un nouvel essor de l’économie française ?
Ch. Premat : La loi d’Axelle Lemaire est un atout pour l’économie numérique et trouver de nouvelles formes d’organisation sociale autour du numérique. Le débat citoyen a fait surgir de nouveaux articles et le débat parlementaire a montré la passion pour ce texte au point où on ait parlé de souveraineté numérique. Faut-il renforcer le pouvoir des géants de l’internet américains ou peut-on réfléchir à un espace numérique francophone ? Très curieusement, on a vu qu’on est revenu aux sources du phénomène d’Internet qui était très lié au système de défense américain.
L’appropriation du numérique est stratégique et pose la question de la souveraineté, et notamment de la souveraineté du code. En-dehors de cette discussion, le projet de loi a permis d’avancer sur > la portabilité des données (un fournisseur devra transmettre les données de messagerie au nouveau fournisseur d’accès pour que l’Internaute ne perde pas le contenu de tous ses messages), la loyauté des plateformes pour éviter que certaines entreprises rémunèrent des particuliers pour une meilleure réputation sur internet et la mort numérique (droit à l’oubli).
www.france-blog.info :
La consultation publique sur la plateforme republique-numerique.fr était une première en so genre, vous recommanderiez cette procédure pour d’autres projets de loi ?
18. Oktober 2015. www.france-blog.info a profité de cette occasion pour proposer un préambule pour cette loi: >
https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/consultation/consultation/opinions/section-1-ouverture-des-donnees-publiques-1/preambule-1. Notre proposition ne fut pas retenue, or, nous avons reçu quand même 6 votes psotives.
Ch. Premat : La méthode de participation utilisée est excellente et sera sans doute réutilisée puisque plusieurs responsables politiques socialistes s’étaient prononcés il y a quelques mois pour l’usage du droit d’amendement citoyen : les citoyens pourraient proposer directement aux élus de porter des amendements afin que l’élaboration de la loi ne soit pas que l’apanage des élus.
www.france-blog.info : Vous exprimez , sur votre blog, des voeux concrets pour 2017 (déjà), vous suggérez « une réflexion sur l’évolution des institutions politiques » et vous souhaitez « davantage de participation » qu’est-ce qu’on devrait faire pour aller dans ce sens ?
Ch. Premat : L’évolution des institutions politiques doit passer par une ouverture à la participation citoyenne surtout à l’heure du numérique où les élites ne peuvent pas prétendre au monopole de la bonne gouvernance. Il faut que certaines politiques publiques soient construites avec des citoyens intéressés, l’élaboration des normes doit pouvoir être partagée. Les citoyens doivent pouvoir également contrôler l’action des responsables politiques en évaluant les effets des politiques publiques. Des conférences de consensus devraient être systématiquement organisées sur l’évaluation des dispositifs en vigueur. Ce serait une manière efficace de codifier la participation des citoyens sans être un gadget.
M. le Député, je vous remercie.
Le Blog de Christophe Premat: > http://christophepremat.com/
www.france-blog.info : Herr Abgeordneter, Sie lehren als Maître de conférences associé an der Universität von Stockholm, und Sie sind Abgeordneter des 3. Wahlkreises für die Franzosen außerhalb Frankreichs. Sie repräsentieren in der Nationalversammlung in Paris die Franzosen in zehn europäischen Ländern: Dänemark, Estland, Finnland, Irland, Island, Lettland, Litauen, Norwegen, Großbritannien, Schweden, zusammen sind das 152 428 Franzosen, die auf den Konsulatslisten eingetragen sind. In der Nationalversammlung sind Sie Mitglied der Kommission für Kultur und Erziehung. Außerdem sind gehören Sie verschiedenen Studiengruppen in der Nationalversammlung an: Antisemitismus, Arktis, Antarktis, Christen im Orient, anglo-normannische Inseln, Integration von Behinderten.
Wo ist Ihr Wahlkreisbüro?
Ch. Premat : Mein Wahlkreisbüro befindet sich in London, das ist die Stadt in meinem Wahlkreis, wo die meisten Auslandsfranzosen wohnen.
www.france-blog.info : Ich möchte Ihnen einige Fragen zu den Flüchtlingen und zum Gesetzesentwurf für die digitale Wirtschaft stellen. Wie beurteilen Sie die Entscheidung von Frau Merkel, Migranten in so großer Zahl nach Deutschland einreisen zu lassen?
Ch. Premat : Was den Empfang der Migranten in Deutschland angeht, finde ich die Entscheidung von Frau Merkel sehr mutig, natürlich unter der Bedingung, dass es keine große Abweichungen von der angekündigten Linie geben wird. Das erlaubt, den Blick auf die Flüchtlingsströme etwas zu mäßigen.
Demographische Fragen wurden genannt, um die Entscheidung von Frau Merkel zu rechtfertigen. Ich glaube aber, man muss diese Entscheidung in Anbetracht der Geschichte würdigen. Deutschland hat sehr große Bevölkerungswanderungen nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs erlebt, und es weiß, was das bedeutet.
www.france-blog.info : Wie erklären Sie den Lesern unseren Blogs, warum Frankreich viel weniger Migranten aufnimmt?
Ch. Premat : Frankreich nimmt weniger Migranten auf, weil es die Personen die auf einem Territorium leben auch assimilieren möchte. Es kennt die regelmäßigen Wanderbewegungen und bleibt eine Kreuzung zwischen Mittelmeer und Nordeuropa. Auch aus wirtschaftlichen Gründen hat Frankreich weniger Kapazitäten, um neue Einwanderer zu integrieren, schon weil es die Flüchtlingskrise in Calais bewältigen muss, wo sich Flüchtlinge aufhalten, um nach England zu gelangen. Vielleicht zeigt die geringe Zahl von Flüchtlingen, die nach Frankreich auch ein fehlendes Vertrauen des Landes in die Zukunft, wo doch die Ankunft der Flüchtlinge auch eine Chance sein könnte. Diese Botschaft fehlt: Die Migranten erzeugen Begegnungen und bemerkenswerte Mischungen (métissages), die das Bild eines Landes erneuern könnten.
www.france-blog.info : Auf Ihrem Blog, bedauern Sie zu Recht: > « die Schwierigkeit Europas eine abgestimmte und wirksame Antwort zu finden » angesichts des massenhaften Zustroms von Flüchtlingen und Asylbewerbern. » Die Konfrontation mit der « menschlichen Verzweiflung » ist eine Herausforderung für die Schengenzone. Wie müssten Ihrer Ansicht nach die Mitglieder der EU jetzt reagieren? Die Einwanderung begrenzen?
Ch. Premat : Die Flüchtlingsströme in Richtung Europa lassen Grenzen wieder entstehen, weil die Länder Kontrollen wieder einführen wollen. Das Schengensystem wird kritisiert, weil man ihm die Verantwortung für diese Destabilisierung anlastet. Es gibt aber einer grundsätzliche Antwort seitens der Europäer, die diese Einwanderungsströme teilen müssen, damit es gerecht zugeht. Der Empfang zu guten Bedingungen hat seinen Preis, und es ist ganz logisch, dass die Mitgliedsstaaten, eine Übereinkunft über die Art und Weise, wie die Flüchtlinge aufgenommen werden können, ohne dass ein Land unter besonderen Druck gerät. Das setzt einen Kompromiss voraus, das ist ein eminent politische Diskussion, die sich mit dem Schicksal der Personen, versuchen, großen geopolitischen Konflikten zu entkommen, auseinandersetzen muss.
www.france-blog.info : In Schweden konnten Sie eine massive Zuwanderung von nicht begleiteten Kindern beobachten; wie reagiert Schweden auf sie?
Ch. Premat : Schweden hat Grenzkontrollen zu Dänemark wieder eingeführt, weil es eine realistische Lösung für den Empfang der Flüchtlinge sucht. Schweden denkt gerade darüber nach, 80.000 Asylbewerber in ihr Herkunftsland zurückzuschicken, d.h. Schweden hat seien Position verhärtet. Die schwedische Gesetzgebung schützt die Kinder in besonderem Maße und sie sichert die Aufnahme von minderjährigen Kindern in Schulen mit Integrationsklassen. Ich hatte im vergangenen September die Gelegenheit, den Premierminister auf seinem Besuch in Schweden zu begleiten, und wir haben eine Schule mit einem solchen Maßnahme zur Integration besichtigt.
www.france-blog.info : Sie schreiben auf Ihrem Blog: « Was mich traurig stimmt, ist, dass man sich einem Klima der Angst hingibt. Haben wir doch Vertrauen in unsere Gesetze. Die Realität ist komplex, auf dass wir unsere Werte bewahren. » Unter den Maßnahmen, die Präsident Hollande nach den Attentaten vom 13. November vorbereitet, ist die geplante Aberkennung der Staatsbürgerschaften, wenn Personen mit Doppelbürgerschaft terroristische Gewalttaten begehen:
Ch. Premat : Was die Verfassungsänderung betrifft, so lenkt sie uns von den wesentlichen Fragen ab, die wir mit den Anti-Terror-Gesetzen und dem Gesetz über den Geheimdienst beantwortet haben. Ich habe ein bisschen Angst, dass wir mit der Änderung eines Textes unserer Verfassung, der die öffentlichen Freiheiten betrifft, zweideutige und negative Formulierungen hinzufügen,die die Bedeutung des republikanischen Textes mitten in der Krise der Dekolonisation schwächen könnte. Man sollte nicht die Werte berühren, die Verfassungsänderung hätte mehrere Aspekte berücksichtigen müssen, damit sich unsere Institutionen entwickeln. Der Ausnahmezustand und die Aberkennung der Staatsbürgerschaft gibt es schon als Gesetz, lassen wir also die Verfassung in Ruhe.
www.france-blog.info : Sprechen wir noch kurz über den Stand des Gesetzesentwurf „Pour une République numérique“, sie sind ja der Nachrücker für Axelle Lemaire, die Staatssekretärin für die digitale Wirtschaft. Dieses Gesetz betrifft die Wirtschaft und die Beziehung zwischen der digitalen Welt und der Demokratie. Man versucht damit die Chancen der digitalen Welt zu kanalisieren und daraus Trümpfe für Frankreich zu entwickeln? Teilen Sie diese Interpretation? Glauben Sie, dass dieses Gesetz zu einem wirtschaftlichen Wiederaufschwung Frankreichs seinen Teil beitragen könnten?
Ch. Premat : Das Gesetz von Axelle Lemaire ist ein Trumpf für die Digitalwirtschaft und kann neue Formen soziale Organisation in der digitalen Welt entwickeln. Die Debatte der Zivilgesellschaft hat neue Artikel hervorgebracht und die parlamentarische Debatte zeigt die Leidenschaft für einen Text, in dem es um digitale Souveränität geht. Sollte man die Macht des amerikanischen Internets noch mehr verstärken oder könnte man nicht doch vermehrt einen digitalen frankophonen Raum schaffen? Seltsamerweise, man ist bis auf die Ursprünge des Internets zurückgegangen, das doch sehr mit der Verteidigung Amerikas verbunden war.
Die Aneignung der digitalen Welt ist eine strategische Sache und stellt die Frage nach der Souveränität und auch nach der Verfügungsgewalt über den Sourcecode. Außerhalb dieser Diskussion erlaubt dieser Gesetzentwurf hinsichtlich der > Übertragbarkeit der Daten (portabilité des données) (ein Anbieter muss die Daten einem neuen Anbieter übergeben, damit der Internet-Teilnehmer seine Daten nicht verliert, die Loyalität der Plattformen, damit vermieden, dass einige Unternehmen Einzelpersonen besonders bevorzugen und das Recht auf Vergessen.
18. Oktober 2015. Bei dieser Gelegenheit hatte www.france-blog.info eine Präambel für das Gesetz vorgeschlagen > https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/consultation/consultation/opinions/section-1-ouverture-des-donnees-publiques-1/preambule-1. Der Vorschlag wurde leider nicht aufgegriffen, aber immerhin, 6 positive Stimmen konnten wir für uns verbuchen.
www.france-blog.info : Die öffentliche Anhörung auf der Website republique-numerique.fr war eine echte Premiere ihrer Art. Würden Sie eine solche Prozedur auch für andere Gesetzesinitiativen empfehlen?
Ch. Premat : Die Methode zugunsten der Partizipation ist exzellent und wird ohne Zweifel wieder genutzt werden, da mehrere sozialistische Politiker sich schon vor einigen Monaten für ein Bürgerrecht hinsichtlich der Gesetzesänderungen ausgesprochen haben: Die Bürger könnten direkt an die Adresse der Volksvertreter Änderungen vorschlagen, damit die Gesetzgebung nicht mehr nur das ausschließliche Bereich der gewählten Volksvertreter ist.
www.france-blog.info : Sie äußern auf Ihrem Blog schon Wünsche für 2017, sie setzen sich für « ein Nachdenken über die Entwicklung der politischen Institutionen ein » und sie wünschen « mehr Beteiligung », was muss man machen, um dahin zu kommen?
Ch. Premat : Die Entwicklung der Institutionen muss durch eine Öffnung zu einer Bürgerbeteiligung erfolgen, besonders in der digitalen Welt, wo die Eliten nicht mehr auf das Monopol einer guten Regierung hoffen können. Manche Bereiche der Politik müssen mit interessierten Bürgern gestaltet werden. Die Bürger müssen gleichermaßen die Handlungen der politisch Verantwortlichen kontrollieren und die Ergebnisse der öffentlichen Politik evaluieren. Konferenzen müssen systematisch durchgeführt werden,, um die geltenden Maßnahmen zu bewerten. das wäre eine wirksame Maßnahme, um die Teilenahme der Bürger einzubinden, ohne dass dies als Gadget verstanden würde.
www.france-blog.info : Herr Abgeordneter, ich danke Ihnen.
Le Blog de Christophe Premat: > http://christophepremat.com/
